Стартер помер или АКБ?!

[Wraith]

 Доброго всем времени суток. Искал ответ на форуме, похожие есть, но у меня, конечно же, своя ситуация 

Расскажу по порядку.

1. Жду новый генератор. Т.к. нарвался на не очень компетентного человека, а деньги уже отдал жду долго, около 2 месяцев.

2. Конечно же за столь долгое время раза 3-4 ситуация заставила меня воспользоваться машиной и ездил я на аккумуляторе (все разы недалеко минут 10 туда и столько же обратно).

3. Аккум новый, VARTA.

4. После тех 3 раз, когда ездил заряжал его исправно. Ничего не путал. Клеммы крепил как положено.

И вот. Поставил я на днях аккум, проехался км 6-7, затем заглушил машину (но прежде, чем заглушил, холостые обороты замерли на 2-2,5 тыс.оборотах в минуту, обычно должно быть 800). После того, как заглушил, поставил машину под охрану и ушел. Через 10 минут вернулся и все тут. Открыл тачку, сел, перевел ключ во второе положение, машина как всегда поприветствовала меня 5 сигналами, бензонасос поурчал, как обычно и я начинаю поворачивать ключ дальше, чтобы завестись и больше ничего не происходит, только в момент поворота ключа до упора, происходит звук отщелкивания, один щелчок, под капотом, словно пальцами щелкнули. И все. Пришлось вытащить аккум и переть его на себе домой, т.к. поздно было, но мысль не покидала, надеялся, что это он сел все таки, т.к. долго лежал дома и не заряжался. Но сегодня я его зарядил, мультиметр показал 12,96 В, я поставил аккум обратно и чуда не произошло. Опять в салоне все эл. приборы функционируют, но при заводке, один щелчок и она стоит, как стояла. Я тешу себя мыслью, что может аккум какой-нить не такой (т.к. я его уже раз 10 заряжал, иногда урывками, может что-то испортил в нем). Но просто это уже что-то, она уже ломается, когда и так сломана. Или это все таки стартер полетел к чертям?! За два с половиной года моей эксплуатации стартер еще не летел пока ни разу.

Подскажите! Хелп! Спасибо!

Изменено 5 ноября, 2014 пользователем Wraith

[zx118]

щелчек громкий именно втягивающего реле стартера? (или это обычная релюшка и экраны бортового компьютера гаснут?)

попробуйте почистить врутреннюю часть кламмы которая одевается на аккумулятор, а также проврить затянуты ли все концы толстых проводов которые идут на генератор (+ и масса)

[dmitriy23]

была подобная ситуация! тоже грешил на аккумулятор, приборы все работали, и когда начинал заводить щелчок и все....оказалось стартер. но я его не менял отдал знакомому мастеру. он его почистил. какие то щетки что ли поменял точно не знаю, и все заработало, это было прошлой зимой вот почти год уже езжу. новый стартер покупать я зажал)

[Wraith]

Спасибо товарищи Главное, это не "мозги" накрылись? А то я тут такого в нете почитал, там и такое пишут. А еще не подскажете, стартер находится под корпусом воздушного фильтра? Его реально самому достать в уличных условиях?

to zx118: щелчок громкий, если капот открыт, то вообще услышать можно на другой стороне улицы, как раз идет из области корпуса воздушного фильтра. Приборы не гаснут. Только когда я ключ из второго положения доворачиваю до третьего, тогда происходит щелчок, а музыка выключается и приборы тускнеют на время моей попытки завести машину. А потом опять все нормализуется.

to dmitriy23: а не подскажете, сколько в вашем случае стоил ремонт стартера? Чтоб хоть прикинуть что по чем?!

Изменено 6 ноября, 2014 пользователем Wraith

[zx118]

да, стартер сверху на КПП, прикручен двумя болтами, снимается довольно просто если есть подходящий ключ, т.к. ближний болт в неудобном месте расположен

от стартера идет 2 провода, один толстый один тонкий, попробуйте подать + на тонкий провод, пи идее стартер должен заработать

[Wraith]

to zx118: а где мне взять "+"?! Вы имеете ввиду поменять местами толстый и тонкий провод, хотя нет. Я просто не очень понял, откуда взять "+" и подать его на тонкий провод

Или вы имеете в виду, сделать так, как на картинке ниже?!

Изменено 6 ноября, 2014 пользователем Wraith

[zx118]

на втягивающем реле стартера прикручивается толстый провод, там шпилька на 8мм

и тонкий проводок (серый), шпилька гдето на 6мм, на этот тонкий +12В подается чтобы включить стартер (чтобы подать 12В можно перемкнуть толстый и тонкий провод)

 

на толстом проводе всегда 12В он идет напрямую с клеммы аккумулятора

Изменено 6 ноября, 2014 пользователем zx118

[dmitriy23]

ну для меня стоило 1500 это знакомый и плюс он зап части все таки поменял они вроде 700 тоят, так еще не везде возьмутся стартер ремонтировать, во многих сервисах скажут тупо меняй и все. но в моем городе есть пара мест, около 2000-3000р стоит, думаю в крупных городах побольше мест и подороже соответственно) удачи тебе!

[Wraith]

Спасибо вам товарищи! Да, это у меня стартер накрылся, к сожалению, это абсолютно точно.

Никто не знает точно, стартер на Cougar 2,5L V6 2001-2002 гг. такой же, как на V6 1998-2001 гг.?!?! А то, вот на личном горьком опыте узнал, что генераторы например разные. Не хотелось бы натолкнуться на то, что стартер окажется не тот, придется его сдавать, потом опять ждать месяц и т.п.

[tough]

Стартер думаю одинаков. Но я бы посоветовал его снять и попробовать отремонтировать, там либо щетки износились, либо пятаки подгорели.

Можно поехать в мастерскую по ремонту стартеров, у них наверняка все это есть в наличии и они легко решат твой вопрос.

[Wraith]

Спасибо за совет tough, действительно, стоит попробовать. Вот только лишних денег сейчас нет на эвакуатор. Попробую сам его вытащить. Вроде бы видел видео на ютубе, и походу это вполне реально сделать самому))

[tough]

Вроде можно самому сверху снять. А снимешь, можешь и отремонтировать попробовать.

[tough]

А если долезешь до стартера, перед снятием замкни два толстых провода и посмотри, закрутиться ли. Если начнет крутиться, то проблема во втягивающем, если нет, то скорее всего щетки.

 

То что ZX118 советовал делали?

[Wraith]

to tough: Это сделал мой дядя, т.к. машина сейчас около его дома. Но сказал, что ничего не произошло, стартер не заработал, машина не завелась. Но я все таки попробую на днях сам это проделать, как только время вечером найду, потому что я не уверен, что он вообще до него добрался)) и сдается мне, он просто провода на обрыв посмотрел, зачистил клеммы на аккуме и на этом остановился. Надеюсь, что погода хотя бы еще пару дней будет теплая, чтобы я все это провернул на улице)

[Wraith]

Только что вернулся с улицы, три часа проковырялся в машине. Вытащил корпус воздушного фильтра, воздуховод, даже пришлось шланг один отсоединить с антифризом, чтобы как-то добраться до стартера и как я потом только голову не ломал, но ура! нашел два болта, один со стороны салона, другой смотрит на радиатор. Пока я через удлинитель подбирался к нему и пытался открутить, что вообще крайне сложно сделать в том месте, головка с удлинителя сорвалась и улетела куда-то вниз, но к сожалению не на асфальт, поэтому на сегодня я закончил с попытками достать стартер, сколько ни искал ее, так и не нашел. Но вопрос у меня вот в чем:

1. Ладно, еще болт со стороны салона, я поднатужусь и выкручу его. Но, как быть с тем болтом, который с противоположной стороны, он прям под большим ветвистым пластиковым патрубком (который еще пауком называют), там даже рычаг для усилия не получается сделать, все настолько узко.

2. И если те два болта еще можно вытащить, если очень захотеть, то у меня вопрос, есть ли там третий крепежный болт, например с тыльной стороны статора. Если есть, то я даже ума не приложу, как до него добраться, не раскурочивая пол машины   Просто скажите, это реально сделать через капот и так, чтобы не снимать большую часть деталя, которая над ним?!

Провода замкнуть не смог,потому что туда так же сложно пролезть, просто решил уже снимать его сразу, потому что и так в ремонт отдавать надо или выбрасывать и новый ставить.

P.S.

И еще мне тут один человек сказал, что раз у тебя так все резко произошло, и ты когда сел в машину и первый и все последующие попытки завести двигатель заканчивались лишь одним щелчком, то скорее всего у тебя просто отлетел кабель заземления.

И вот я думаю, может быть такое? И пока не знаю, где его смотреть этот кабель? Он виден вообще? Или он прикручивается в каком-нибудь таком месте, что и не проверишь, пока полностью не снимешь статор?!

Изменено 13 ноября, 2014 пользователем Wraith

[zx118]

3й болт который держит стартер это тот который идет на минусовую клемму аккумулятора, его открутить легко

а тот что сверху можно либо маленькой накидной головкой, либо ключем с трещеткой, если она туда залезет http://moskva.tiu.ru/p12696903-46606-klyuch-komb.html

 

кабеля заземлениея там нет, есть пластина и 3й болт прикручивает ее к коробке

[Wraith]

УРА!!! Спасибо всем, кто помог! Снял я вчера стартер)) Как же я счастлив!) Правда провода не пытался замкнуть, т.к. они в пластиковый крепеж спрятаны, а у меня уже пальцы задубели от холода, чтобы что-то еще делать. Но дело-то в стартере, значит все равно пришлось бы его снимать и ремонтировать/менять. Кстати, добраться до болта, который "смотрит" на радиатор, пришлось, пожертвовав небольшим количеством антифриза, т.к. пару шлангов от "паука" пришлось отсоединить, может можно было б и без этого обойтись, но длина отвертки не позволила.

to zx118: я вот по чему спросил о заземлении, тут видео:

я перед началом работ его еще несколько раз посмотрел, и там на 13:10, мужик показывает провод и называет его землей, говоря, что-то типа не "забудьте заземлить новый стартер". Вот я и задумался, а где у меня такой? Хотя на видео ремонт Ford Contour, но в целом многое, как на наших Cougar V6.

В итоге, я открутил два крепежных болта и два от проводов.

[zx118]

заодно можете бендикс поменять, стёрся наверное уже немного, стоит 300р

 http://exist.ru/price.aspx?pcode=DRI11921&caid=737

Изменено 17 ноября, 2014 пользователем zx118

[Wraith]

to zx118: окей. спасибо) Сегодня сдал в ремонт стартер. Оказалось, что померло втягивающее реле. Заменили на "Маршале"

Цена вопроса: 1200р. новое втягивающее реле + 700 руб. диагностика и работа.

Изменено 19 ноября, 2014 пользователем Wraith

[Serg FM4 2010 TD 2.0]

Прочитал весь диалог и решил поделиться опытом. У меня ФМ 4 дизилек 2.0, была проблема с АКБ частенько заряжал, снимал туда сюда за сезон раза 4. Так вот два дня назад уехал от дама км на 20 заглушили мотор, а через 5 минут заводиться, а в ответ щелчке как у тебя. Ну я уж и не знаю что мне делать, аккумулятор еще в добавок полностью сдох, че за х... Я конечно стал сразу грешить на стартер, АКБ но на месте то не сделаеш, так что пришлось просить помощи отца. Вообщем отбуксировали меня в сервис, по дороге купил новое АКБ, в сервисе электрика не оказалось оставил моньку у них. На следующий день звоню мне говорят надо покупать СИЛОВОЙ КАБЕЛЬ от АКБ к стартеру, а все остальное типо в норме, я давай обзванивать магазы и разборки нашел за 2500 б/у ну думаю дай сначала сам посмотрю че там за хрень и вы представить себе не можете оказывается на этом кабеле прямо возле плюсовой клемы предохранитель имеется в виде перемычки между двумя медными пластинами и пластиковый корпус. Короче взял я да просверлил эти две пластины да и соединил их болтом и тфу тфу все работает, моня заводиться с пол тычка. Предохранитель конечно там нужен но временно можно и без него поездить. Надеюсь хоть кому-то сэкономлю время и деньги.

[Wraith]

Товарищи, новая беда. Машина не заводится опять. Стартер значит я отремонтировал еще в декабре 2014. И до сего дня ездил нормально. Тут у меня стал патрубок идущий к печи или от нее подтекать, хотел сегодня поехать в сервис. Но ни с того, ни с сего провернул ключ, а машина не завелась. Значит стартер закрутился, машина даже вздрогнула и я машинально перестал давить на ключ, чтобы не перекручивать, а она вздрогнула и не завелась. Тогда я попробовал еще раз завести ее, подержав ключ в крайнем положении 1-2 секунды, чтобы уж наверняка. И ничего она не завелась. Опять стартер крутит, но движок не заводится.

1. Заряд на АКБ 12,50 V (аккум новый Varta), клеммы без коррозии, хорошо прикручены.

2. Топливный фильтр новый (ему 2 недели).

3. Бензонасос тоже не старый, ему всего 1,2 года.

4. Свечи, катушка и ВВ провода менял 1,2-1,5 года назад все Motorcraft.

Не уверен, но было ощущение такое, что вчера когда завел тачку где-то полминуты попахивало жженой проводкой (но не уверен, что от моей машины), потому что потом днем я ни раз ее выключал, потом заводил и ехал и запахов не было никаких посторонних.

Друг приложил руку к движку, когда я попытался ее в третий раз завести и сказал, что пока я какое-то время держал ключ в крайнем положении, примерно раз в 2 секунды движок вздрагивал и казалось вот-вот заведется.

Не подскажете, что стоит сейчас проверить в первую очередь?
Заранее благодарю!
P.S.

Сегодня с утра попробовал еще раз завести машину. Движок прям дрожит и кажется вот-вот заведется (я секунды 4 держал ключ в крайнем положении), но этого не происходит.

Изменено 25 марта, 2015 пользователем Wraith

[zx118]

может бензин с водой попался... 

можно ближний свечной провод вытащить не снимая впускной коллектор,

воткнуть в него старую свечку, положить на двигатель и проверить яркая искра или нет...

 

давление топлива не мерили? вакуумные трубочки на месте?

также напряжение можно померить с корпуска двигателя (не впускного коллектора а с нижней части)

и шпилькой которая торчит из втягивающего реле стартера (иногда бывает что окисляется место контакта)

[Wraith]

to zx118;

Спасибо за ответ. На выходных займусь этим. А скажите может быть такое. У меня тут подозрения есть некоторые...

Чуть больше года назад отвозил машину в сервис, там мне сказали, что бензонасос сломался. Но на след. день сказали, что все окей, они его уже типа заменили, приезжайте забирайте машину и платите за ремонт 11000р. (включая новый бензонасос). Но как и тогда, так и сейчас, я чувствую, что при повороте ключа во второе положение, бензонасос жужжит, правда сейчас (поскольку какие-то неполадки и машина не заводится) он жужжит тише, еле различимо, это точно. Когда он исправен, он жужжал громче при повороте ключа во второе положение.

У меня закрались такие сомнения:

1. Учитывая тот факт, что на наши машины обычно бензонасосы в сервисах просто так не валяются, чтобы взять и заменить его за один вечер и приходится ждать минимум несколько дней, то как они так быстро нашли новый и заменили?

2. В мае 2013 года ехал издалека и у меня машина заглохла в пути, однако в баке было еще чуть больше 1/4 бака. Я залил из канистры литра 3-4 и машина поехала.

3. Сейчас за последние пару месяцев у меня было такое, что машина при малой скорости движения в пробке и на поворотах глохла. Сначала я подумал, что это я туплю, но потом понял, что все четко, нога на сцеплении давит до упора, переключаю передачу, торможу и она бац и глохнет. И такое было раз 5.

И вот я подумал, может быть такое, что за 14 лет эксплуатации машины много ховна скопилось в бензобаке? И топливный насос просто забивается? И что в тот раз (чуть больше года назад) мне просто прочистили насос, а не меняли его. Как вы думаете?

Может стоит почистить бензобак и топливный насос?

Изменено 25 марта, 2015 пользователем Wraith

[zx118]

если думаете что это дело в насосе, просто из топливной рампы выкрутите нипель, 

оденьте шланг, затяните хомутом, а на другой конец оденьте манометр...

если давление 2-3 атмосферы то дело точно не в нем

Изменено 25 марта, 2015 пользователем zx118

[Wraith]

Окей, спасибо! Постараюсь на выходных это проделать.