А можно разбор ДТП? И про моральный вред.

[Alexgl]

Рассказываю.

Сын сейчас ездит (ездил) на мотоцикле.

Сегодня попал в ДТП. Карта  http://maps.yandex.ru/?um=QaJleXFzR-7vntNghLgCiL8qpazUEg9J&l=map%2Ctrf%2Ctrfe

Он стоял на светофоре (метка 2) в левом ряду. Поехали на зеленый, (есть свидетели), в этот момент с разворота (там знак уступи) выехала девятка (на шипах! = урод полный),  справа была машина (т.е. скорость даже еще не набрал), слева бордюр, затормозить он не успел, влетел в задний бампер. Тормозной путь замеряли - 7м . Далее на боку по асфальту. Защита в общем спасла: шлем треснут, но голова цела, весь в синяках, нога не поднимается, но переломов нет, Больничный пока на 5 дней. 

Мент-оформитель, вроде, сказал, что виноват девяточник, но на руках пока ничего, на разбор во вторник. Девяточник не согласен, ссылаясь на удар в зад.

1) Могут  ли здесь быть подводные камни по разбору?  

2) Есть ли какая-то специфика со страховой? Мотоцикл о-о-очень старый, но до этого не падал. А для мотоциклов это сразу большая УТС. Повреждения: крыло, вилка, бак, спидометр, кофр, ну и царапан бок по кругу. Надо ли сразу заявляться в СК? Позвонили знакомому агенту, та говорит, что сейчас сразу не обязательно, надо сначала получить справку в гаевне.

Какая правильная последовательность? Надо ли сразу вызывать своего нез.эксперта и телеграммой второго участника?

3) Есть ли смысл подавать в суд на возмещ. морального вреда? Какая сейчас практика?

 

ЗЫ. Застрахован в СК "Россия", сталкивался кто как они платят?

Изменено 21 августа, 2013 пользователем Alexgl

[AlexBest]

Если мото ооочень старый(не раритет ведь?),то его рыночная стоимость ооочень маленькая.Восстанавливать его никто не будет.Скорее всего выплатят 60-100тыр(смотря по рынку-20-30%).Если свидетелей не будет,то будет оч плохо,т.к. удар в зад.А 9-ка не спорт авто,быстро не ездит,значит должен был видеть маневр.Надо смотреть объяснения 9-ки.

Моральный вред в чем заключается?

Сыну выздоровления.Мото-зло!

Изменено 21 августа, 2013 пользователем AlexBest

[Alexgl]

Если мото ооочень старый(не раритет ведь?),то его рыночная стоимость ооочень маленькая.Восстанавливать его никто не будет.Скорее всего выплатят 60-100тыр(смотря по рынку-20-30%).Если свидетелей не будет,то будет оч плохо,т.к. удар в зад.А 9-ка не спорт авто,быстро не ездит,значит должен был видеть маневр.

Моральный вред в чем выражен?

96 г кажется.  

Насчет 60-100 у меня сомнения. Он весь порядка 200

Телефоны двух свидетелей записаны. Но в протокол не внесли. Я не присутствовал.

Какой маневр? Выезжает прямо перед тобой сбоку неожиданно - см. карту. Сколько времени на это надо?  Эта машина может еще затормозить... 

А в чем д.б. выражен? Меня всегда нечеткость этого понятия удивляла. С нас взыскивали за то что покупателю по первому требованию какую-то фигню не поменяли и он аж два раза в магазин пришел.

Здесь больничный, разбитые ноги и мотоцикл. Я не знаю, потому и спрашиваю

[AlexBest]

Какой маневр? Выезжает прямо перед тобой сбоку неожиданно - см. карту. Сколько времени на это надо?  Эта машина может еще затормозить... 

Саш,мото встает как вкопанный,если исправен.Машине подобное и не снилось.

Если скорость не набрал,то странно,что 7м след и полет.С 30км\ч так не разложишься.Но это ИМХО.

По поводу вреда,да поправят меня юристы,выплата по делам о ДТП не предусмотрена.

И,если бы выезжала сбоку неожиданно,то удар был бы в бок,а не в зад.Главное,чтоб свидетели не соскочили.И плохо,что не вписали их.

Изменено 21 августа, 2013 пользователем AlexBest

[Alexgl]

 

 

Если скорость не набрал,то странно,что 7м след и полет.С 30км\ч так не разложишься.

Ну имеется ввиду, что не набрал сотню )) Сколько было он и сам не знает, но меньше 80 т.к. был на третьей.  Там от светофора то метров 150. 

 

 

И,если бы выезжала сбоку неожиданно,то удар был бы в бок,а не в зад.

так он видел что выехала. Но, пусть меня поправят, знак уступи дорогу подразумевает, что следующему по главной дороге средству не придется останавливаться, или предпринимать маневры. Здесь же налицо тормозной путь, которого оказалось недостаточно.  Посмотри, там разворотный полукруг, если на нем машина стоит, а потом вдруг полезет, то удар вполне будет не в бок , а в бампер. 

 

 

 

По поводу вреда,да поправят меня юристы,выплата по делам о ДТП не предусмотрена

Еще раз, слышал, что на самом деле выплачивают. Но, видимо, должны быть какие-то условия соблюдены. Что и пытаюсь выяснить. Разумеется, при отсутствии вреда здоровью и речи не было бы.

[asha]

Моралка за вред здоровью будет, сколько - суд решит, как наплачет в суде истец - так и присудят. Утраченный заработок с СК - если работает - то по среднему, если нет, то по-разному: от прожиточного до среднего по данной профессии. За мотик много не дадут, из последних дел: Кавасаки 10-летний 350 тыс. стоимостью сильно побитый - насчитали 95 тыс. Самое дорогое из запчастей - шлем, он считается без учета износа, не забудьте эксперту указать.

[AlexBest]

 

 

так он видел что выехала. Но, пусть меня поправят, знак уступи дорогу подразумевает, что следующему по главной дороге средству не придется останавливаться, или предпринимать маневры. Здесь же налицо тормозной путь, которого оказалось недостаточно.  Посмотри, там разворотный полукруг, если на нем машина стоит, а потом вдруг полезет, то удар вполне будет не в бок , а в бампер. 

Это если ты сможешь доказать.А 9-ка скажет,что заглох и стоял,а твой в него стоячего въехал!Нужны его объяснения.

 

 

 

Моралка за вред здоровью будет

За вред здоровью не спорю.

А ДТП с пострадавшими оформляли?

[Alexgl]

Паш, чуть подробней, плиз

 

 

сколько - суд решит, как наплачет в суде истец - так и присудят

На  практике в среднем - это сколько? Смысл тратить время есть?

 

 

 

Утраченный заработок с СК - если работает - то по среднему

Это по суду или автоматом? Работает, в белую,  но больничный не полный.

 

 

 

Самое дорогое из запчастей - шлем, он считается без учета износа, не забудьте эксперту указать

Включен в список.

 

Больше никаких особенностей с мото нет?

[AlexBest]

Тяните на среднюю тяжесть.Может 9-ка сговорчивее станет и поменяет "старый" на "новый старый".

[AGA]

За вред здоровью не спорю.

А ДТП с пострадавшими оформляли?

не смешиваешь возмещение вреда здоровью и моралку? вред здоровью в общем-то легко доказывается стоимостью лечения. а вот моралка - сложная штука. желательно ее как-то описать (в чем она выразилась, типа переживания и т.п.), и доказать хоть как-то. без особых доказательств суд будет снижать до среднерыночных размеров. 

[Alexgl]

 

 

не смешиваешь возмещение вреда здоровью и моралку?

Я, кажется, смешиваю

Подскажи, где почитать подробней

 

 

 

вред здоровью в общем-то легко доказывается стоимостью лечения

А если стоимости особой нет? Синяки , ссадины, сотрясение. Какая тут стоимость? Значит ли это , что вреда нет?

 

 

 

а вот моралка - сложная штука. желательно ее как-то описать (в чем она выразилась, типа переживания и т.п.), и доказать хоть как-то. без особых доказательств суд будет снижать до среднерыночных размеров. 

 

вот-вот. Наверняка всё в мире уже было. Где можно  списать? И среднерыночные - это сколько?

[asha]

Для возмещения компенсации морального вреда достаточно подтвержденных синяков и ушибов, даже если степень тяжести не установлена или данные травмы не расцениваются как причинившие вред здоровью. Минимальное возмещение в моей практике при просто ушибах - 30000. Вчера за средний вред присудили 70000. (маловато, конечно, но что тут поделаешь).

 

Это по суду или автоматом? Работает, в белую,  но больничный не полный.

Через суд, как правило, СК не платят эти выплаты добровольно, хотя, все меняется.

Что значит больничный не полный? Не 100%? Это не важно. Сам больняк предполагает полную временную нетрудоспособность. И кстати доказывает вред здоровью для целей взыскания морального вреда.

 

Гаи возбудит дело по ст.12.24. Тут можно с виновником торговаться на добровольное возмещение моралки, т.к. от позы терпилы зависит штраф будет или лишение (от года до двух).

[AGA]

Для возмещения компенсации морального вреда достаточно подтвержденных синяков и ушибов, даже если степень тяжести не установлена или данные травмы не расцениваются как причинившие вред здоровью. Минимальное возмещение в моей практике при просто ушибах - 30000. Вчера за средний вред присудили 70000. (маловато, конечно, но что тут поделаешь).

но суд-то все равно снижает, т.к. потерпевшие требуют какие-нибудь астрономические суммы. 

 

Я, кажется, смешиваю

Подскажи, где почитать подробней

 

вот-вот. Наверняка всё в мире уже было. Где можно  списать? И среднерыночные - это сколько?

насчет среднерыночных я в курсе только относительно погибших по саратову и области. где-то 200-250 за каждого по области и до 500 в самом саратове, по москве может и до миллиона доходить. это моралка.

 

насчет смешивания-несмешивания... представь блондинку... она шла, ее машина сбила, она упала. у нее например шишка на лбу.

возмещение вреда здоровью - это стоимость лечения шишки на лбу. ну допустим мазь в аптеке купила.

а вот морально... это ж вселенская трагедия произошла! на лбу! шишка! все подруги от нее отвернулись! папик нашел себе другую! на нее мужики не обращают внимания!

но как оценить такой вред и как его доказать? а фиг знает. американцы привыкли сотню-другую тыщ долларов запросить, наши на американцев посмотрят и запросят ну примерно столько же. судья снизит до более-менее разумного предела, который на практике ходит. 

[Alexgl]

А в гаевню на разбор идти надо, пока больничный не кончился или как?

Тут два аспекта:

1) интересно узнать, что они там порешали. Ну и в страховую сдаться.

2) как-то я был на больничном и подавал ходатайство (лично) о переносе. Суд отклонил с мотивировкой типа "раз ходить может, то не очень  больной". Соответственно, в перспективе суда, вроде, лучше не светиться?

[mann]

Для возмещения компенсации морального вреда достаточно подтвержденных синяков и ушибов, даже если степень тяжести не установлена или данные травмы не расцениваются как причинившие вред здоровью.

Для начало неплохо бы иметь правовые основания для получения этой компенсации в виде установления факта вины девяточника.

Без этого никак - вред в результате взаимодействия двух ИПО взыскивается на общих основаниях

[mann]

не смешиваешь возмещение вреда здоровью и моралку? вред здоровью в общем-то легко доказывается стоимостью лечения. а вот моралка - сложная штука. желательно ее как-то описать (в чем она выразилась, типа переживания и т.п.), и доказать хоть как-то. без особых доказательств суд будет снижать до среднерыночных размеров.

http://www.gk-rf.ru/statia150

http://www.gk-rf.ru/statia151

вред здоровью (физические страдания) - частный случай морального вреда

Изменено 28 августа, 2013 пользователем mann

[asha]

Для начало неплохо бы иметь правовые основания для получения этой компенсации в виде установления факта вины девяточника.

Без этого никак - вред в результате взаимодействия двух ИПО взыскивается на общих основаниях

Естессна, просто ТС речь ведет об этом как о свершившемся факте. Поэтому всё, о чем я говорил: моралка, утр.заработок, бинты и вред железу конечно возмещается при условии наступления гражданской ответственности оппонента.

[Alexgl]

Ну вот сегодня, наконец таки, не прошло и трех месяцев, состоялся разбор по данному делу.

 

На руки получено:

1) справка о ДТП

2) протокол о АПН водителя девятки о нарушении п. 13.9 ПДД ч.2 ст.12.13

3) постановление по делу об АПН 13.9 и штраф 1000р

4) постановление о прекращении дела по ст.12.24 , поскольку "согласно заключению акта суд-мед освидетельствования №633 вред здоровью не причинен".

 

Это как? Пять недель больничного, диагнозы "сотрясение мозга, перелом седалищной кости,"  и всё это нет вреда? Акт показывать отказались.  Я понимаю, что при любом другом заключении СМЭ виновник автоматически лишался прав, т.е. могли быть задействованы деньги. Но не до такой же степени.    Да, похоже , что искусственно затягивали до предела, (ДТП от 21.08) хотя м.б. это обычная практика, когда дело касается СМЭ.

 

Какие действия в данном случае?

Жалоба на действие следователя, на действия СМЭ, в какие адреса? 

[AlexBest]

"Не согласен с решением суда.Буду обжаловать.Мотивировочная часть после ознакомления с делом." Как-то так в письменном виде после оглашения решения с ходатайством о приобщении к делу.В истории болезни есть запись,что "травмы получены в результате ДТП"?Поднимай вызовы по скорой на тот момент.И всю историю по травмам.

И надо очень суетиться.У тебя 10 дней на обжалование.

[Alexgl]

"Не согласен с решением суда.Буду обжаловать.Мотивировочная часть после ознакомления с делом." Как-то так в письменном виде после оглашения решения с ходатайством о приобщении к делу.В истории болезни есть запись,что "травмы получены в результате ДТП"?Поднимай вызовы по скорой на тот момент.И всю историю по травмам.

И надо очень суетиться.У тебя 10 дней на обжалование.

какой суд?

Сань, это всё еще пока разбор в гаевне. С делом ознакомили. Но решения экспертизы в деле нет, знакомить с ним отказались, сказав, что выдается токо по запросу из суда.

Жалобу в 10дней накатаю, но пока вот с жару не пойму кому и на что конкретно

[mann]

какой суд?

Сань, это всё еще пока разбор в гаевне. С делом ознакомили. Но решения экспертизы в деле нет, знакомить с ним отказались, сказав, что выдается токо по запросу из суда.

Жалобу в 10дней накатаю, но пока вот с жару не пойму кому и на что конкретно

Обжаловать постановление о прекращении дела по ст.12.24 в суд в 10 дневный срок.

5 недель на больничном - судя по всему легкий вред должен быть. Как я понимаю отказали на основании заключения судмедэксперта. Если это так, надо будет находить основания для повторного направления на экспертизу (ст. 87 ГПК РФ) Без этого суд ничего не сделает.

[Alexgl]

вообще, на мой неискушенный взгляд,  согласно п.7.1 приказа N 194н должна быть средняя тяжесть. 

​Фигня в том, что посмотреть заключение не дают

[AlexBest]

какой суд?

Сань, это всё еще пока разбор в гаевне.С делом ознакомили.  Но решения экспертизы в деле нет, знакомить с ним отказались, сказав, что выдается токо по запросу из суда.

Жалобу в 10дней накатаю, но пока вот с жару не пойму кому и на что конкретно

1.Вышестоящему начальству(комбату)

2.В суд

На что....на необъективное рассмотрение,отсутствие в деле доказательств...первое что на ум пришло.Ты дело копировал?На фото снимал?Ходатайство об ознакомлении и копировании писал?

Копию больничного предоставлял?

СМЭ где проводили?по истории болезни?

Изменено 9 ноября, 2013 пользователем AlexBest

[Alexgl]

 

 

Ходатайство об ознакомлении и копировании писал?

Не писал, поскольку дело и так предоставили для копирования вместе с вручением документов (см. выше). Поснимал. Ничего интересного. 

 

 

Копию больничного предоставлял?

,

Да, конечно

 

 

СМЭ где проводили?по истории болезни?

Типа в отделе СМЭ. Изымали мед карточки из поликлиники. Отдельно общую, травму и неврологию.

[AlexBest]

Постановление или определение о производстве экспертизы есть в деле?

Изменено 10 ноября, 2013 пользователем AlexBest