12,16,2 Хочу оспорить!

[Maikle]

Вчера ночью меня приняли на новой развязке в Косино.

Там где ВСЕГДА под мостом был поворот стоят полицейские, десятками останавливают машины и грузят!

говорят мол нету тута поворота!

 

Ночь, темно, ехал быстро но.... да вроде не было запрещающих знаков.

 

на всякий случай звоню 112, прошу полицию и по телефону заявляю жалобу на неадекватные действия 2-х!!!!! экипажей полиции.

диктую оператору их номера, обрисовываю ситуацию.

обещали разобратся.

на худой конец им все равно пистон вставят... еще одна жалоба..

 

Ну и далее:

Из машины не выхожу, наблюдаю как передо мною за 15 минут "обслуживают" 5-6 машин.

Разумеется за это время протокол никто не успеет написать )

 

Моя очередь.

В их машину я не пошел - мне подносят ПОСТАНОВЛЕНИЕ.

В графе "не оспариваю" четко пишу ОСПАРИВАЮ, требую адвоката!

Гаец аж обиделся!

А что Вы сразу не сказали!!!

Ну дак не спрашивали...

Остальные гайца начинают меня стыдить и возмущатся.

Спокойно и вежливо им отвечаю - что мол в суде поговорим.

 

Старший обиженно сопя идет в машину и выписывает ПРОТОКОЛ.

В протоколе пишу - с мнением инспектора не согласен, требую адвоката, материалы прошу отправить по месту жительства и адрес.

 

Мне выдают:

ПОСТАНОВЛЕНИЕ

ПРОТОКОЛ

 

объезжаю перекресток, смотрю знаки.

разметка не запрещает, знак движение только прямо стоит на правой обочине под светофором.

от левого ряда, где я поворачивал до него метров 50!

учитывая пару автобусов в соседних рядах я со всем желанием, никак не мог его увидеть!!

 

Мои намерения:

-обжаловать постановление

-взыскать моральный ущерб за вычеркнутые из моей жизни 40 минут

 

ПРОШУ помощи в составлении документов!

[Maikle]

сделал фотографии места:

 

 

на фотографиях хорошо видно ОТСУТСТВИЕ запрещающих знаков.

аргумент???

Изменено 25 ноября, 2011 пользователем Maikle

[asha]

Мои намерения:

-обжаловать постановление

-взыскать моральный ущерб за вычеркнутые из моей жизни 40 минут

 

1. дурное дело - не хитрое, скорее всего не сложно будет

2. а вот здесь сложнее, придется доказать незаконность действий ментов.

 

Жалобу можно направить самому ДЛ или в его подразделение, сославшись на ст.30.2 КоАП, а там они сами пусть разбираются в какой суд направить. Только в шапке жалобы пиши "в федеральный суд", а то эти олухи сами рассмотрят.

1. Жалоба на постановление по делу обадминистративном правонарушении подается судье, в орган, должностному лицу,которыми вынесено постановление по делу и которые обязаны в течение трех сутоксо дня поступления жалобы направить ее со всеми материалами дела всоответствующий суд, вышестоящий орган, вышестоящему должностному лицу.

 

 

[asha]

Ничего не понял из фото, откуда куда ехал, какие знаки? Чего нарушил-то? Чего в протоколе вменено?

[Maikle]

на гаи время тратить не хочется.

думаю сразу в суд.

посмотрел на карте вроде рядом.

я не ошибусь с териториальной принадлежностью?

 

 

ДЛ это кто?

Не мог бы ты дать образец жалобы.

 

Как лучше сразу выдвигать требование о моральном ущербе или подождать решения по первой части?

[asha]

Жалобу адресуешь суду, а отправляешь в гаи, они сами отправляют в нужный суд вместе с делом.

[D-Stream]

-взыскать моральный ущерб за вычеркнутые из моей жизни 40 минут

Скорее всего нереально. Но вот попить крови у конкретных экипажей aka получить моральное удовлетворение - вполне.

 

сделал фотографии места:

Надо было еще гайцев пощелкать, а еще лучше сделать видеосъемку, которая бы показала, что за время "обилечивания" гаец никак не успел бы заполнить постановление, а только взять взятку...

 

 

p.s. как-то сотрудник объезжает автобус, черканув колесами по сплошной, а за автобусом машина дпс и очередь на "сдачу взяток". Парень он простой - пока ждал свою очередь пофоткал машины, включил режим видео в фотике и стал снимать кино... Когда очередь дошла ему предложили сделку - он удаляет видео и его не штрафуют... удаленное видео с карточки фотика восстанавливается даже штатными средствами аппарата..

[Maikle]

там на фото девятка

ехал так же как она под мост, и повернул налево.

это и вменяется в нарушение.

 

вечером сканер настрою, протоколы выложу.

 

на фото с перспективой чтобы было видно отсутствие знаков.

[Maikle]

Скорее всего нереально. Но вот попить крови у конкретных экипажей aka получить моральное удовлетворение - вполне.

 

Надо было еще гайцев пощелкать, а еще лучше сделать видеосъемку, которая бы показала, что за время "обилечивания" гаец никак не успел бы заполнить постановление, а только взять взятку...

 

 

p.s. как-то сотрудник объезжает автобус, черканув колесами по сплошной, а за автобусом машина дпс и очередь на "сдачу взяток". Парень он простой - пока ждал свою очередь пофоткал машины, включил режим видео в фотике и стал снимать кино... Когда очередь дошла ему предложили сделку - он удаляет видео и его не штрафуют... удаленное видео с карточки фотика восстанавливается даже штатными средствами аппарата..

об этом я подумал уже позже...

но видеорегистратор ЗАКАЗАЛ!!!

 

а я еще думал нужен он мне или нет....

 

 

отрадно что после меня они не остановили ни одной машины и свою лавочку свернули и уехали.

приятно сделать доброе дело!

Изменено 25 ноября, 2011 пользователем Maikle

[Аналитик]

А скажи мне, милый ребенок, на что распространяется действие знаков 5.15.1 "Направления движения по полосам". Число полос и разрешенные направления движения по каждой из них. и 5.15.2 "Направления движения по полосе". Разрешенные направления движения по полосе.

 

И прочитав их зону действия ты поймешь, что нарушение по 12.16 ч.2 Поворот налево или разворот в нарушение требований, предписанных дорожными знаками или разметкой проезжей части дороги - штраф от 1000 до 1500 руб. у тебя было.

[Maikle]

Вы дяденька не ругайтесь!

это Вы о направлении движения по полосам?

ну так после них я проехал 3 светофора-перекрестка, разве они действуют не до 1-го светофора?

 

 

а знает ли кто какие требования к установке знаков?

где это описано?

[Bовчик]

Вы дяденька не ругайтесь!

это Вы о направлении движения по полосам?

ну так после них я проехал 3 светофора-перекрестка, разве они действуют не до 1-го светофора?

Я не понял, ты сам пишешь, что повернул под мостом, перед мостом висят знаки движение по полосам, где там три светофора и перекрестка я не понял. Так как я это пока понимаю ты нарушил 100%, я даж жаловаться бы не стал)

[DmitryT]

А скажи мне, милый ребенок, на что распространяется действие знаков 5.15.1 "Направления движения по полосам". Число полос и разрешенные направления движения по каждой из них. и 5.15.2 "Направления движения по полосе". Разрешенные направления движения по полосе.

 

И прочитав их зону действия ты поймешь, что нарушение по 12.16 ч.2 Поворот налево или разворот в нарушение требований, предписанных дорожными знаками или разметкой проезжей части дороги - штраф от 1000 до 1500 руб. у тебя было.

Действие знаков "Направление движения по полосам" распространяется на ближайшиц перекресток. Ближаший перекресток - ПЕРЕД мостом. На мысль, что перед мостом есть перекресток наводит световор с правой стрелкой и светофорный столб, украшенный знаками приоритета "Конец главной дороги", "Уступи дорогу" и табличкой "Стоп"...

А вот ПОСЛЕ моста есть еще один перекресток. На нем ТС и повернул влево, где и был принят.. На фотографиях ничего не говооит о том, что поворот налево или разворот в этом месте не разрешены. Правда, мы не видим правую обочину... Вдруг там какие-то знаки имеются.

Хотя кто его знает. Может быть на снимках ОДИН перекресток с несколькими пересечениями проезжих частей, который начинается ДО моста и заказнчивается ПОСЛЕ моста. А мост в таком случае проходит по разделительной полосе пересекающей дороги.

Изменено 25 ноября, 2011 пользователем DmitryT

[Alexgl]

Правда, мы не видим правую обочину... Вдруг там какие-то знаки имеются.

у автора есть ответ:

объезжаю перекресток, смотрю знаки.

разметка не запрещает, знак движение только прямо стоит на правой обочине под светофором.

от левого ряда, где я поворачивал до него метров 50!

Вот я сомневаюсь, что это аргумент. Ели знак висит по ГОСТу, то автобусы и все прочие помехи вряд ли будут приняты во внимание.

 

А перекрестки все-таки разные: светофоры работают в противофазе, что видно на фото.

[AGA]

а я недопонял как ты ехал

накорябал схемку этой развязки. на картах смотреть ее бесполезно - еще не нарисовали (я - первый картограф новой развязки!!!).

буквами покажи направление твоего движения

[Maikle]

я ехал 3-Б-Г

 

мне неизвестны стандарты установки знаков.

но я твердо убежден что они ОБЯЗАНЫ Быть ХОРОШО ВИДНЫ!

на это не может не быть ГОСТА или т.п.

иначе какой смысл их вешать?

я подозреваю что знаки еще "недовесили" (возможно не без участия П.инспекторов Д.Р.)... развязка совсем новая.

в данном случае НЕВИДИМОСТЬ знака - это обстоятельство исключаюшее МОЮ вину.

 

 

как человек когда-то учившийся на юрфаке я знаю что если не запрещено - значит разрешено и все недоразумения и неточности должны толковатся в мою пользу.

 

я КАЖДЫЙ ДЕНЬ езжу по этому маршруту, правда в другую сторону.

и я , как гражданин этой страны, хочу чтобы меня ПРЕДУПРЕДИЛИ об изменении в дорожной обстановке, запрете того что много лет было РАЗРЕШЕНО.

в частности этого поворота.

 

Как налогоплательщик я хочу чтобы полицейские занимались не извлечением нетрудовых доходов, с использованием служебного положения, а РЕГУЛИРОВАНИЕМ и ОБЕСПЕЧЕНИЕМ безопасного дорожного движения.

В данном случае они должны были стоять не после перекрестка а ДО, и предупреждать водителей о изменении дорожных знаков, извиняясь за их малозаметность, обещая это исправить.

 

Предвижу напоминание о том ГДЕ я живу...

))

Я ПОМНЮ!

и не строю илюзий.

Но считаю своим гражданским долгом положить кирпичик в мавзолей нанешней системы ГАИ.

Поскольку других вариантов нет то я придерживаюсь принципа:

ГАИ отнимает время и деньги у меня? - я отнимаю время и деньги у ГАИ!

 

Я не собираюсь в суде упоминать о наличии знака на обочине.

Пусть гаишники доказывают что он там был!

В протоколе свидетели не записаны, видеофиксации они не вели.

Пусть не первая инстанция, но вторая это не пропустит.

 

Буду благодарен за советы или опыт в решении похожих ситуаций!

[AGA]

ЗБГ? поворот налево запрещен? афигеть( а я абг ездил. несколько раз. и не один я.

насколько я помню, знаки распределения потока по полосам висят перед перекрестком БЕВ. действие знака распространяется на тот перекресток, перед которым он висит, т.е. если на БЕВ можно ехать только прямо и направо, то перекресток БГ - это уже другой перекресток и перед ним я знака только прямо не вижу (там одностороннее движение только налево, в то время как на ЕВ только направо).

и кстати часто стал видеть гайцов, кого-то оформляющих на угле ГД. уж не тем ли самым они грешат интересно?

 

а. ну понял теперь. девятка стоит как раз под мостом и слева от нее как раз Г...

и явно видно, что знаков перед ней нету.

 

хотя минутку. перечитал первый пост. знак только прямо на перекрестке, где девятка, все же есть или все же нету?

[AGA]

кстати я сейчас на новоухтомское и не суюсь. еду с люблино по мкаду, не доезжая до новоухтомки ухожу на новую трассу. но не как все пру прямо по ней до конца, а на мосту ухожу направо, разворачиваюсь, ухожу на ЕВ, доезжаю до разворота, там еду по Г, за перекрестком ухожу направо к заправке, а там уже на светофор, с которого налево и все время прямо.

просто если как раньше, то попадаю на перекресток салтыковская-каскадная, где светофор тупой. с салтыковской зеленый горит очень мало, бараны норовят повернуть налево с правого ряда. а у меня на них условный рефлекс: нарушают - не пускаю. так когда-нибудь доиграюсь и кого-нибудь подрежу. по морали прав буду, а по правилам скорее нет - помеха справа.

[Аналитик]

ну так после них я проехал 3 светофора-перекрестка, разве они действуют не до 1-го светофора?

Действие знаков 5.15.1 и 5.15.2 не распространяется на маршрутные транспортные средства.

Действие знаков 5.15.1 и 5.15.2, установленных перед перекрестком, распространяется на весь перекресток, если другие знаки 5.15.1 и 5.15.2, установленные на нем, не дают иных указаний.

 

"Перекресток" - место пересечения, примыкания или разветвления дорог на одном уровне, ограниченное воображаемыми линиями, соединяющими соответственно противоположные, наиболее удаленные от центра перекрестка начала закруглений проезжих частей. Не считаются перекрестками выезды с прилегающих территорий.

 

Выше нарисована схемка. Так вот - это один большой перекресток. Наличие посреди него стоп-линий и светофоров не делают из него два перекрестка.

Это один большой перекресток.

И знак "направление движения по полосе", размещенный над крайней левой полосой сообщает, что на всем протяжении этого перекрестка по этой полосе можно ехать только прямо.

[Maikle]

я извиняюсь, Аналитик а ты в этом уверен?

просто у меня совсем мало времени, нет возможности самому хорошо изучить вопрос.

правила учил 24 года назад....

потому и прошу помощи на форуме.

 

а пункт нарушения 12.16.2 они правомерно применяют?

в протоколе пишут что я нарушил знак 4.1.1 движение прямо.

[AGA]

похоже, что правильно. только что там проехал, под светофором висит 4-1-1. если б он перед предыдущим светофором висел, тогда да, он действует на проезжую часть, перед которой установлен.

теоретически оспаривать можно только на основании неправильной установки.

на что можно было бы сослаться.

п.5.5.4. ГОСТ Р52289-2004: На дорогах с двумя и более полосами для движения в данном направлении дублирующие знаки 4.1.1, 4.1.2 и 4.1.4 устанавливают над левой полосой, на дорогах с разделительной полосой — на разделительной полосе, а на дорогах без разделительной полосы при числе полос для встречного движения не более двух допускается устанавливать дублирующий знак на левой стороне дороги.

там три полосы в твоем направлении, дублирующего я не заметил.

и п.5.1.4.: (хотя это уже фантастика): Расстояние видимости знака должно быть не менее 100 м.

[Maikle]

а вот не зря ячуял подвох от гайцев!

полагаю что этого будет достаточно.

 

на первом заседании заявлю что знака нет, вот фоторгафии и ничего не нарушал, если гайцы прийдут и докажут что знак есть, вытащу из кармана ГОСТ!

если гайцы не прийдут и я выиграю - подам на моральный ущерб.

если выиграю по госту - аморалку не буду выдвигать.

 

Дайте пожалуйста образец написания жалобы!

[Шем]

Моральный ущерб не получишь... да и не очень понятно о каком ущербе вообще может идти речь... судья может рассмотреть дело формально - со словами у меня нет оснований не доверять сотрудникам ДПС - при том представленные материалы-доказательства - вообще не рассмотреть... Просто не первый раз сталкивались мои знакомые именно с таким подходом...

 

А вообще завидую - такой энергии и свободному времени на всё на это...

 

Дайте пожалуйста образец написания жалобы!

Да их на просторах инета - навалом...

1. http://zakon-zakon.ru/obrazci-jalob.php

 

2. и далее: http://yandex.ru/yandsearch?text=%D0%BE%D0%B1%D1%80%D0%B0%D0%B7%D0%B5%D1%86+%D0%B6%D0%B0%D0%BB%D0%BE%D0%B1%D1%8B+%D0%BD%D0%B0+%D1%81%D0%BE%D1%82%D1%80%D1%83%D0%B4%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%B2+%D0%94%D0%9F%D0%A1&clid=46510&lr=2

[Alexgl]

если гайцы прийдут и докажут что знак есть, вытащу из кармана ГОСТ!

гайцы притащат схему организации ДД, где знак есть.

[Maikle]

Моральный ущерб не получишь... да и не очень понятно о каком ущербе вообще может идти речь... судья может рассмотреть дело формально - со словами у меня нет оснований не доверять сотрудникам ДПС - при том представленные материалы-доказательства - вообще не рассмотреть... Просто не первый раз сталкивались мои знакомые именно с таким подходом...

 

А вообще завидую - такой энергии и свободному времени на всё на это...

 

 

Да их на просторах инета - навалом...

1. http://zakon-zakon.ru/obrazci-jalob.php

 

2. и далее: http://yandex.ru/yandsearch?text=%D0%BE%D0%B1%D1%80%D0%B0%D0%B7%D0%B5%D1%86+%D0%B6%D0%B0%D0%BB%D0%BE%D0%B1%D1%8B+%D0%BD%D0%B0+%D1%81%D0%BE%D1%82%D1%80%D1%83%D0%B4%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%B2+%D0%94%D0%9F%D0%A1&clid=46510&lr=2

времени как раз и нету...

но и дарить НЕЛЬЗЯ!

плохая примета!

 

к пофигизму первой инстанции готов. готов и на вторую инстанцию!

я бы и адвокату заплатил в 5 раз больше штрафа, если бы кто взялся за это за эту сумму.