Перейти к содержимому

Реклама на сайте


Задача по ПДД.

Автор asha, 18 ноя 2011 09:03

Сообщений в теме: 40

#1 OFFLINE   asha

  • Модераторы
  • 6 069 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Откуда:Питер
  • Машина:Мондео 2,0 2008 Седан

Отправлено 18 ноября 2011 - 09:03

Преамбула:
ЛВОК едет с ул.Ватутина (2-хполосная) к ул.Минеральная (3-хполосная) и поворачивает на нее налево. Минеральная имеет 3 полосы, разделенных линией разметки 1.1. Иных ТСОДД (тех.средств орг-ции ДД) не имеется.

Вот фото:
Ватутина
Изображение

совершает поворот сюда
Минеральная
Изображение

Внимание, вопрос: можно ли поворачивать на среднюю полосу? Со сслыкой на ПДД. Если нельзя, то почему, и тогда, какие пункты ПДД нарушил ЛВОК?
Нужны запчасти или аксессуары? Пришло время ТО или назрел ремонт? Партнер клуба вам поможет..
Помните!
Форум для обсуждения и общения, если есть ценная инфа то для ее сохранения, оформляйте ее в виде статьи и присылайте для размещения в "Материалы для ремонта" там она не пропадет.

#2 OFFLINE   Столяров А.В.

  • Мондео клуб
  • 682 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Откуда:не определился
  • Машина:пишихот

Отправлено 18 ноября 2011 - 09:24

Просмотр сообщенияasha (18 ноября 2011 - 09:03) писал:

Минеральная имеет 3 полосы, разделенных линией разметки 1.1.
Вообще по фотке разметка скорей всего 1.5 и 1.8.

План нарисуй.

ЗЫ: что-то не припомню такиз 3-х полосных дорог, с такой невнятной разметкой.

Сообщение отредактировал Столяров А.В.: 18 ноября 2011 - 09:28

#3 OFFLINE   asha

  • Модераторы
  • 6 069 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Откуда:Питер
  • Машина:Мондео 2,0 2008 Седан

Отправлено 18 ноября 2011 - 09:28

На перекрестке 1.7, далее 1.1 какое-то время.

#4 OFFLINE   Denisych

  • Мондео клуб
  • 623 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Откуда:Москва; ВАО; Кожухово
  • Машина:Мондео IV White frigate; 2.0/240л.с

Отправлено 18 ноября 2011 - 09:42

Просмотр сообщенияasha (18 ноября 2011 - 09:03) писал:

совершает поворот сюда
Минеральная
Изображение

Внимание, вопрос: можно ли поворачивать на среднюю полосу? Со сслыкой на ПДД. Если нельзя, то почему, и тогда, какие пункты ПДД нарушил ЛВОК?

На первой фотке видно, что по средней полосе движется автомобиль, думаю что....
9.3. На дорогах с двусторонним движением, имеющих три полосы, обозначенные разметкой (за исключением разметки 1.9), из которых средняя используется для движения в обоих направлениях, разрешается выезжать на эту полосу только для обгона, объезда, поворота налево или разворота. Выезжать на крайнюю левую полосу, предназначенную для встречного движения, запрещается.


Какой знак весит, на фото 2, слева вдалеке?



#5 OFFLINE   Contour Pskov

  • Мондео клуб
  • 5 474 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Откуда:Псков
  • Машина:АэроКонтур

Отправлено 18 ноября 2011 - 10:21

В Гугле на фотографиях более похоже, что там было когда-то две полосы (лучше смотреть в проге Гугля Земля - там дороги не выделены, не мешают 59°57'56.06"С, 30°22'23.02"В).
Встречка?...
Выводы о том, что эта полоса - встречная, видимо надо делать на основании разметки. Имеется ввиду видимо то, что разметка для 1.1 для разделения полос одного направления после перекрёстков не применяется. То есть, подъезжая к перекрёстку сначала идёт (в принципе) 1.5, по мере приближения - 1.6, перед перекрёстком - 1.1, в зоне перекрёстка может быть 1.7, а после перекрёстка сразу 1.5. Так, по крайней мере, по стандартам, которые видны на картинках в ПДД.
Кстати, если посмотреть на снимок 2, то видно как раз перед перекрёстком 1.1, а чуть ранее - 1.6... Поэтому надо делать вывод, что левые две полосы - встречные...

Надо внимательно проштудировать ГОСТ Р 52289-2004 раздел 6.2 (страница 31 на сайте по ссылке)...

Сообщение отредактировал Contour Pskov: 18 ноября 2011 - 10:31

#6 OFFLINE   asha

  • Модераторы
  • 6 069 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Откуда:Питер
  • Машина:Мондео 2,0 2008 Седан

Отправлено 18 ноября 2011 - 11:02

Просмотр сообщенияContour Pskov сказал:

там было когда-то две полосы
Так и есть, вопросов тогда не вызывало, а теперь вот гайцы дуркуют с судьями.

#7 OFFLINE   asha

  • Модераторы
  • 6 069 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Откуда:Питер
  • Машина:Мондео 2,0 2008 Седан

Отправлено 18 ноября 2011 - 11:07

Просмотр сообщенияDenisych сказал:

Какой знак весит, на фото 2, слева вдалеке?
а хрен знает, но это не важно.

#8 OFFLINE   Contour Pskov

  • Мондео клуб
  • 5 474 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Откуда:Псков
  • Машина:АэроКонтур

Отправлено 18 ноября 2011 - 11:12

А вот ещё нарыл... ГОСТ Р 52289-2004, пункт 5.6.21 (стр. 21 по ссылке).
Изображение
Знак 5.15.7 "Направление движения по полосам" применяют для указания числа полос и направления движения по каждой из полос при организации движения в одном из направлений по большему числу полос, чем во встречном, и устанавливают за каждым перекрестком на участке дороги с такой организацией движения.

На снимках его нет...

Сообщение отредактировал Contour Pskov: 18 ноября 2011 - 11:13

#9 OFFLINE   asha

  • Модераторы
  • 6 069 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Откуда:Питер
  • Машина:Мондео 2,0 2008 Седан

Отправлено 18 ноября 2011 - 11:21

Просмотр сообщенияContour Pskov сказал:

На снимках его нет...

правильно, его и на самом деле нет, нарушение ГОСТа, но это не смущает гайцов и судей.

#10 OFFLINE   Contour Pskov

  • Мондео клуб
  • 5 474 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Откуда:Псков
  • Машина:АэроКонтур

Отправлено 18 ноября 2011 - 11:51

Не, ну погнали... Пункт 8.6 ПДД "Поворот должен осуществляться таким образом, чтобы при выезде с пересечения проезжих частей транспортное средство не оказалось на стороне встречного движения. При повороте направо транспортное средство должно двигаться по возможности ближе к правому краю проезжей части." То есть инкриминировали видимо это? Но, при всём при этом в правилах нет указания, что при обозначенных (в принципе) полосах надо после левого поворота занимать именно крайнее правое положение. Теперь смотрим п.9.1 (тоже любимый гайцами) "Количество полос движения для безрельсовых транспортных средств определяется разметкой и (или) знаками 5.15.1, 5.15.2, 5.15.7, 5.15.8, а если их нет, то самими водителями с учетом ширины проезжей части, габаритов транспортных средств и необходимых интервалов между ними. При этом стороной, предназначенной для встречного движения на дорогах с двусторонним движением без разделительной полосы, считается половина ширины проезжей части, расположенная слева, не считая местных уширений проезжей части (переходно-скоростные полосы, дополнительные полосы на подъем, заездные карманы мест остановок маршрутных транспортных средств)."
То есть эти три полосы должны быть обозначены двумя вариантами:
1. И разметка, и знаки!!!
2. Только знаки!!!
В данном же случае мы имеем только разметку :!!: , что по идее не соответствует не только ГОСТ, но и требованиям ПДД. Разве не так?

Сообщение отредактировал Contour Pskov: 18 ноября 2011 - 11:52

#11 OFFLINE   Denisych

  • Мондео клуб
  • 623 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Откуда:Москва; ВАО; Кожухово
  • Машина:Мондео IV White frigate; 2.0/240л.с

Отправлено 18 ноября 2011 - 11:53

Просмотр сообщенияasha (18 ноября 2011 - 11:21) писал:

правильно, его и на самом деле нет, нарушение ГОСТа, но это не смущает гайцов и судей.

Надо писать жалобное письмо письмо в ГИБДД, пускай устраняют....

#12 OFFLINE   СерМонд

  • Мондео клуб
  • 3 364 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Откуда:Мордовия, Саранск
  • Машина:Мондео 4, 2,5Т, 2007г. Титаниум
Гараж Смотреть гараж

Отправлено 18 ноября 2011 - 12:30

Просмотр сообщенияContour Pskov (18 ноября 2011 - 11:51) писал:

............ при обозначенных (в принципе) полосах надо после левого поворота занимать именно крайнее правое положение. ................

Именно так. В просак не попадёшь. Даже если разметка не по ГОСТу. Но что делать если крайне правый ряд занят-выезжать на перекрёсток и ждать когда впустят?Будешь помехой встречному движению.

Сообщение отредактировал СерМонд: 18 ноября 2011 - 12:31

#13 OFFLINE   AlexBest

  • Мондео клуб
  • 6 091 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Откуда:МО,пос.Октябрьский
  • Машина:ФМ4,2.3А,2008г.

Отправлено 18 ноября 2011 - 13:05

У меня уточняющий вопрос.На первой фотке не видно.что справа при выезде на перекресток.А также при приближении к нему.Знаки есть какие-нибудь?

#14 OFFLINE   Аналитик

  • Мондео клуб
  • 447 сообщений

Отправлено 18 ноября 2011 - 13:05

В среднюю - нельзя.
Поясняю свою точку зрения:
потоки попутных направлений разделяются сплошной линией перед перекрестком.
После перекрестка - прерывистая.
Таким образом, на мой взгляд, при повороте налево имеем одну полосу попутную и две встречных.

#15 OFFLINE   asha

  • Модераторы
  • 6 069 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Откуда:Питер
  • Машина:Мондео 2,0 2008 Седан

Отправлено 18 ноября 2011 - 13:22

Просмотр сообщенияAlexBest (18 ноября 2011 - 13:05) писал:

У меня уточняющий вопрос.На первой фотке не видно.что справа при выезде на перекресток.А также при приближении к нему.Знаки есть какие-нибудь?


Еще фото:

подъезжая к повороту со стороны Ватутина:
Изображение

Минеральная, Ватутина слева:
Изображение


Чуть дальше по Минеральной:
Изображение

#16 OFFLINE   asha

  • Модераторы
  • 6 069 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Откуда:Питер
  • Машина:Мондео 2,0 2008 Седан

Отправлено 18 ноября 2011 - 13:31

Просмотр сообщенияАналитик (18 ноября 2011 - 13:05) писал:

В среднюю - нельзя.
Поясняю свою точку зрения:
потоки попутных направлений разделяются сплошной линией перед перекрестком.
После перекрестка - прерывистая.
Таким образом, на мой взгляд, при повороте налево имеем одну полосу попутную и две встречных.

Логично, но не убедительно, не должен водитель размышлять и догадываться "а почему?". Должны быть четкие и ясные указания ТСОДД.

#17 OFFLINE   AlexBest

  • Мондео клуб
  • 6 091 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Откуда:МО,пос.Октябрьский
  • Машина:ФМ4,2.3А,2008г.

Отправлено 18 ноября 2011 - 15:40

Бред в том,что когда писАли ПДД,оперировали формулировками типа: "маневр должен быть совершен так,чтобы ТС не оказалось на полосе встречного движения".КАК?Как я должен определить где встречка?
Знаков,кроме уступи дорогу, нет.Двигаться по средней полосе разметка позволяет.Знаков,запрещающих,нет.
Как,не зная местности,я должен догадаться,что еду по встречке,пока не увижу 1.1 справа по ходу движения???
А что ЛВОКу вменяют?12.15 ч4?
Там на перекрестке прерывистая,значит 1.1 ЛВОК пересекал справа.Было постановление ВС,номер не вспомню, о том,что выездом на встречку считается сначала пересечение слева,а потом справа.А если ехал и вдруг началась справа-перестроился вправо-не встречка.Сорри за сумбур,пора бежать.

Паш,и еще,если есть,скинь фотку Минеральной до Ватулина справа.

Сообщение отредактировал AlexBest: 18 ноября 2011 - 15:44

#18 OFFLINE   Lяlяsha

  • Мондео клуб
  • 1 115 сообщений
  • Пол:Женщина
  • Откуда:г.Санкт-Петербург
  • Машина:ФМ3 2,0 2002 т-синий универсал

Отправлено 18 ноября 2011 - 17:12

Просмотр сообщенияasha (18 ноября 2011 - 13:22) писал:

Еще фото:подъезжая к повороту со стороны Ватутина: Ватутина слева:Изображение
Чисто логически, доехала б до прерывистой линии на перекрестке и повернула б налево в крайнюю правую полосу. Т.к. линия одна считала б ее центром проезжей части ( думаю и не заметила бы сколько там полос навстречу :unsure: :) )

#19 OFFLINE   Аналитик

  • Мондео клуб
  • 447 сообщений

Отправлено 18 ноября 2011 - 17:42

Просмотр сообщенияasha (18 ноября 2011 - 13:31) писал:

Логично, но не убедительно, не должен водитель размышлять и догадываться "а почему?". Должны быть четкие и ясные указания ТСОДД.
Эх, если б у нас везде были логичные и ясные указания....
Но, опять же, повторюсь, после перекрестка сплошная должна быть слева от водителя.
Двойной сплошной на такой догоре быть не может по ПДД (для двойной должно быть 4 и более полос, здесь же только три).
Стоп-линии на главной, кмк, тоже быть не должно, потому как перекресток нерегулируемый.
Вообщем, не вижу я причин, по которым водитель имеет право повернуть в среднюю.
Хотя могу и ошибаться.

#20 OFFLINE   asha

  • Модераторы
  • 6 069 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Откуда:Питер
  • Машина:Мондео 2,0 2008 Седан

Отправлено 18 ноября 2011 - 18:08

Просмотр сообщенияАналитик сказал:

Но, опять же, повторюсь, после перекрестка сплошная должна быть слева от водителя.
Только та 1.1, которая разделяет транспортные потоки противоположных направлений, не так ли? Ведь линия 1.1 может разделять транспортные потоки попутных направлений, а равно обозначать край проезжей части.

Обратно в Юридический раздел · Следующая непрочитанная тема →


  1. Форумы Форд Мондео клуба
  2. → Общие форумы
  3. → Общий авто форум
  4. → Юридический раздел
  5. Правила форума
???????@Mail.ru ?????? ???????????