Перейти к содержимому

Реклама на сайте


Вообще не про машину

Автор Pash, 10 ноя 2011 16:41

Сообщений в теме: 22

#1 OFFLINE   Pash

  • Мондео клуб
  • 1 535 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Откуда:Архангельск
  • Машина:FMIII 1.8/125 04г унив; MB E200 97г седан

Отправлено 10 ноября 2011 - 16:41

есть исковое заявление касательно договора займа денег м\у физ лицами
истец пишет заявление на всю сумму договора
ни разу не упомянув про его исполнение ответчиком (мной) примерно на 80% (вместе с процентами)
(этот факт доказуем)
...
истец за сие умалчивание какую-либо ответственность будет нести?
или надо какую-нить хитрую бумажонку написать?
(еще красиво умудрилась за час до заседания позвонить и сообщить о переносе заседания на неделю... не прокатило ))))
сами умеем по телефону генерал-полковниками 6ого отдела фсб представляться ))))))
хотя сама и не явилась на него...
без нее с судьей беседовал
предварительно
Нужны запчасти или аксессуары? Пришло время ТО или назрел ремонт? Партнер клуба вам поможет..
Помните!
Форум для обсуждения и общения, если есть ценная инфа то для ее сохранения, оформляйте ее в виде статьи и присылайте для размещения в "Материалы для ремонта" там она не пропадет.

#2 OFFLINE   Аналитик

  • Мондео клуб
  • 447 сообщений

Отправлено 10 ноября 2011 - 18:33

Он понесет финансовую ответственность.
Грубо: написал иск на 100 тыс. Заплатил пошлину 10 тыс. Требует взыскать 110 тыс.
В суде выясняется, что должен Ответчик не 100, а всего лишь 20. Суд постановляет - взыскать с Ответчика 20 тыс. невыплаченного и 2 тыс - за пошлину. Потому как пошлина взыскивается с проигравшей стороны в пропорциональном относительно взыскиваемой суммы отношении. Так что Истец уже на 8 тыс. попал.
Еще раз - суммы приведены условно!!!!!

#3 OFFLINE   Йожык

  • Мондео клуб
  • 2 066 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Откуда:59
  • Машина:FM 3

Отправлено 10 ноября 2011 - 18:53

Просмотр сообщенияАналитик (10 ноября 2011 - 18:33) писал:

Он понесет финансовую ответственность.
Грубо: написал иск на 100 тыс. Заплатил пошлину 10 тыс. Требует взыскать 110 тыс.
В суде выясняется, что должен Ответчик не 100, а всего лишь 20. Суд постановляет - взыскать с Ответчика 20 тыс. невыплаченного и 2 тыс - за пошлину. Потому как пошлина взыскивается с проигравшей стороны в пропорциональном относительно взыскиваемой суммы отношении. Так что Истец уже на 8 тыс. попал.
Еще раз - суммы приведены условно!!!!!
+1
со всех исков платится пошлина на сумму иска

#4 OFFLINE   Pash

  • Мондео клуб
  • 1 535 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Откуда:Архангельск
  • Машина:FMIII 1.8/125 04г унив; MB E200 97г седан

Отправлено 10 ноября 2011 - 19:25

сумма заема - 140
за 2 года с процентами - 182
это в договоре
долг за мной на момент окончания сроков договора - 55-60 (примерно)
в иске идет строчка:
"в добровольном порядке ответчик выплат не производил"
(чушь полнейшая)
договор прописывался по ежемесячным платежам в 7600
на момент подачи иска срок просрочки - 3мес 16дней
и вот сюда она умудряется приписать в иске те же платежи, которые прописаны в договоре
то есть берет и увеличивает 2х летний договор до 2хлет и 96дней, за которые еще сверху требует 24600р
и таким образом сумма иска выходит в 180+24,6=206600
...
а строчка "взыскать с "меня" в пользу "её" возврат госпошлины 5266р"
это что такое?

#5 OFFLINE   asha

  • Модераторы
  • 6 069 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Откуда:Питер
  • Машина:Мондео 2,0 2008 Седан

Отправлено 10 ноября 2011 - 20:39

Pash,
Если в договоре нет штрафной неустойки за просрочку исполнения договора, то ответственность за просрочку будет по ст.395 ГК РФ, т.е. по ставке рефинансирования ЦБ на момент подачи иска или вынесения решения и только с суммы просроченной задолженности. Кроме того по ст.333 ГК можно умолять суд снизить проценты ввиду их несоразмерности нарушенному обязательству.
Госпошину взыщут пропорционально удовлетворенным требованиям.

#6 OFFLINE   Аналитик

  • Мондео клуб
  • 447 сообщений

Отправлено 11 ноября 2011 - 08:58

Просмотр сообщенияPash (10 ноября 2011 - 19:25) писал:

сумма заема - 140
за 2 года с процентами - 182
это в договоре
долг за мной на момент окончания сроков договора - 55-60 (примерно)
в иске идет строчка:
"в добровольном порядке ответчик выплат не производил"
(чушь полнейшая)
договор прописывался по ежемесячным платежам в 7600
на момент подачи иска срок просрочки - 3мес 16дней
и вот сюда она умудряется приписать в иске те же платежи, которые прописаны в договоре
то есть берет и увеличивает 2х летний договор до 2хлет и 96дней, за которые еще сверху требует 24600р
и таким образом сумма иска выходит в 180+24,6=206600
...
а строчка "взыскать с "меня" в пользу "её" возврат госпошлины 5266р"
это что такое?
Значит, суд с тебя взыщет 55-60, плюс штраф за просрочку исходя из ставки рефинансирования ЦБ за 107 дней, плюс госпошлина но не 5266, а исходя из определенной к взысканию суммы.
Вот такие вот пироги.
Да, госпошлину перед судом оплачивает истец, после суда - проигравшая сторона.

#7 OFFLINE   asha

  • Модераторы
  • 6 069 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Откуда:Питер
  • Машина:Мондео 2,0 2008 Седан

Отправлено 11 ноября 2011 - 11:04

Просмотр сообщенияАналитик (11 ноября 2011 - 08:58) писал:

Значит, суд с тебя взыщет 55-60, плюс штраф за просрочку исходя из ставки рефинансирования ЦБ за 107 дней, плюс госпошлина но не 5266, а исходя из определенной к взысканию суммы.
Вот такие вот пироги.
Да, госпошлину перед судом оплачивает истец, после суда - проигравшая сторона.

Ну да, только вот необходимо добавить, что раз истец требует всю сумму долга, то надо будет доказать, что выплаты производились, то есть представить расписки, иначе взыщут всю сумму долга.

#8 OFFLINE   Pash

  • Мондео клуб
  • 1 535 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Откуда:Архангельск
  • Машина:FMIII 1.8/125 04г унив; MB E200 97г седан

Отправлено 11 ноября 2011 - 11:33

Просмотр сообщенияasha (11 ноября 2011 - 11:04) писал:

Ну да, только вот необходимо добавить, что раз истец требует всю сумму долга, то надо будет доказать, что выплаты производились, то есть представить расписки, иначе взыщут всю сумму долга.
это да
меня наглость истца поражает в желании обмануть суд и заиметь даже больше, чем по договору
вселенская справедливость это одно
и получает она по заслугам от жизни за это крепко
но ложь бесит

#9 OFFLINE   Столяров А.В.

  • Мондео клуб
  • 682 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Откуда:не определился
  • Машина:пишихот

Отправлено 11 ноября 2011 - 11:47

Просмотр сообщенияPash (10 ноября 2011 - 19:25) писал:

долг за мной на момент окончания сроков договора - 55-60 (примерно)
....
то есть берет и увеличивает 2х летний договор до 2хлет и 96дней, за которые еще сверху требует 24600р
и таким образом сумма иска выходит в 180+24,6=206600
...
Если в договоре не указано, что проценты выплачиваются до того как начнется погашаться основной кредит, то можно покопать в этом направлении.
Типо, основной долг вернул, не вернул проценты.
Проценты на проценты не начисляются. (Раньше так было)

Если судью заморочить цыфрами и процентами, ей будет уже не до ст.395 ГК РФ.

Деньги небольшие, но все равно можно попытаться их отбить.

ЗЫ: А долги в приличном обществе принято отдавать. Не дожидаясь суда.

#10 OFFLINE   asha

  • Модераторы
  • 6 069 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Откуда:Питер
  • Машина:Мондео 2,0 2008 Седан

Отправлено 11 ноября 2011 - 14:24

Просмотр сообщенияСтоляров А.В. сказал:

Проценты на проценты не начисляются.
Не совсем так, если выплата процентов предусмотрена по договору, то просрочка также повлечет ответственность в виде неустойки (если предусмотрена договором) или процентами по 395-й.

#11 OFFLINE   Столяров А.В.

  • Мондео клуб
  • 682 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Откуда:не определился
  • Машина:пишихот

Отправлено 11 ноября 2011 - 15:47

Просмотр сообщенияasha (11 ноября 2011 - 14:24) писал:

Не совсем так, если выплата процентов предусмотрена по договору, то просрочка также повлечет ответственность в виде неустойки (если предусмотрена договором) или процентами по 395-й.
Казуистика тебе лучше меня знакома.
Я знаком с математикой.
3. Проценты за пользование чужими средствами взимаются по день уплаты суммы этих средств кредитору, если законом, иными правовыми актами или договором не установлен для начисления процентов более короткий срок.



Как ты практически себе это представляешь?
С момента суд. решения до реального возврата долга набегают проценты. Сумма в момент вынесения решения еще неизвестна.
К моменту выплаты (по суду) набегут еще проценты, поверх тех, что присудит суд. Как получить их? Нужно получить еще одно решение, но пока новое решение будет выполнено, набегут еще проценты, и это будет продолжаться бесконечно...
Старая детская задачка - "обгонит ли заяц черепаху ?"
Вопщем, проценты на проценты - зависит чисто от представителя, как он голову судье заморочит. :)))))))))))))))
Можно попытаться ИМХО. Хуже не будет.

#12 OFFLINE   asha

  • Модераторы
  • 6 069 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Откуда:Питер
  • Машина:Мондео 2,0 2008 Седан

Отправлено 11 ноября 2011 - 16:22

Пример. Я взял у тебя 01.01.2010г. 1000 руб. под 10% годовых на год. Должен отдать 01.01.2011г. 1100 рублей. Не отдал. Со 2.01.2011 начинают течь проценты по ст.395 ГК (если в договоре не прописана штрафная неустойка за невыплату в срок) на сумму 1100 рублей, которая став теперь суммой долга, включает в себя и невыплаченные проценты.

#13 OFFLINE   Столяров А.В.

  • Мондео клуб
  • 682 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Откуда:не определился
  • Машина:пишихот

Отправлено 11 ноября 2011 - 18:38

Просмотр сообщенияasha (11 ноября 2011 - 16:22) писал:

Пример.
Должен отдать 01.01.2011г. 1100 рублей. Не отдал. Со 2.01.2011 начинают течь проценты по ст.395 ГК (если в договоре не прописана штрафная неустойка за невыплату в срок) на сумму 1100 рублей, которая став теперь суммой долга, включает в себя и невыплаченные проценты.
Пример некорректный.
01.01.2011г. отдал 1000 руб
остался долг 100 руб. Тебе, ка к ююристу, нада доказать, шта эти 100 руб проценты по кредиту. Проценты -не сам долг. Проценты на проценты не начисляются. Почитай кредитные договора банков. У них сначала выплачиваются проценты... и только потом начинается гаситься САМ ДОЛГ.
Вопщем, задачка про зайца и черепаху. Процентами на проценты вполне реально запудрить мозги судье.
100 руб она взыщет, а проценты на всю сумму долга - похерит. ИМХО.

#14 OFFLINE   asha

  • Модераторы
  • 6 069 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Откуда:Питер
  • Машина:Мондео 2,0 2008 Седан

Отправлено 11 ноября 2011 - 20:41

Просмотр сообщенияСтоляров А.В. сказал:

01.01.2011г. отдал 1000 рубостался долг 100 руб
Значит на оставшийся долг (не важно проценты или что-там) начисляются проценты.



Просмотр сообщенияСтоляров А.В. сказал:

Проценты -не сам долг.

После того, как наступил срок оплаты процентов, таки да, уже сам долг.

Просмотр сообщенияСтоляров А.В. сказал:

Почитай кредитные договора банков.

Вот у них и начисляются, но там другая история, там ЗоЗПП в полный рост рулит и можно признать незаконным много что, как ущемляющее права потребителей.

#15 OFFLINE   D-Stream

  • Модераторы
  • 13 276 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Откуда:Реутов МО
  • Машина:Ford Maverick 3.0 XLT FFE

Отправлено 12 ноября 2011 - 01:32

Немного утрировано:
А физлицо налоги с полученного дохода (проценты) платило? декларацию подавало? предоставление кредитов населению (банковская деятельность) не является ли лицензируемой деятельностью? Как насчет квалификации этого как "незаконная трудовая деятельность"?

#16 OFFLINE   турист

  • Мондео клуб
  • 1 228 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Откуда:Ульяновск
  • Машина:в поиске

Отправлено 12 ноября 2011 - 09:47

Просмотр сообщенияD-Stream (12 ноября 2011 - 01:32) писал:

Немного утрировано:
А физлицо налоги с полученного дохода (проценты) платило? декларацию подавало? предоставление кредитов населению (банковская деятельность) не является ли лицензируемой деятельностью? Как насчет квалификации этого как "незаконная трудовая деятельность"?
Это не квалифицируется как "незаконная трудовая деятельность", если разовое. Есно налоги не платятся, декларация не нужна.

#17 OFFLINE   Столяров А.В.

  • Мондео клуб
  • 682 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Откуда:не определился
  • Машина:пишихот

Отправлено 12 ноября 2011 - 10:09

Просмотр сообщенияasha (11 ноября 2011 - 20:41) писал:

Значит на оставшийся долг (не важно проценты или что-там) начисляются проценты.
"Пени" на "пени" не пенятся. И это правильно. По крайней мере раньше так было по НК.

Впрочем, я не настаиваю :)))))))))


Это не квалифицируется как "незаконная трудовая деятельность", если разовое. Есно налоги не платятся, декларация не нужна.

С одной стороны - да, с другой - нет. Если просто дал- одно дело, дал в рост - получение доходов. С них надо платить налоги.
Налоги не заплачены? Значит и проценты по кредиту незаконны.

Есть над чем поработать. Не факт, что судья поймет о чем речь, но вероятность, что в решении постарается избежать спорных вопросов есть. :)))))))

Казуистика, однако. :)))))))))))))

#18 OFFLINE   asha

  • Модераторы
  • 6 069 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Откуда:Питер
  • Машина:Мондео 2,0 2008 Седан

Отправлено 13 ноября 2011 - 00:30

Просмотр сообщенияD-Stream (12 ноября 2011 - 01:32) писал:

Немного утрировано:
А физлицо налоги с полученного дохода (проценты) платило? декларацию подавало? предоставление кредитов населению (банковская деятельность) не является ли лицензируемой деятельностью? Как насчет квалификации этого как "незаконная трудовая деятельность"?
Суду это монопенисуально.
Да и незаконное предпринимательство подразумевает регулярность. Ну а доход, безусловно, необходимо включить в декларацию по истечению года, но кто же в нашей стране так делает?

#19 OFFLINE   asha

  • Модераторы
  • 6 069 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Откуда:Питер
  • Машина:Мондео 2,0 2008 Седан

Отправлено 13 ноября 2011 - 00:31

Просмотр сообщенияСтоляров А.В. сказал:

"Пени" на "пени" не пенятся. И это правильно. По крайней мере раньше так было по НК.
И щас так, но если пени будут взысканы судом, то по вступлению его в ЗС вполне можно взыскать проценты по 395-й.

#20 OFFLINE   турист

  • Мондео клуб
  • 1 228 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Откуда:Ульяновск
  • Машина:в поиске

Отправлено 13 ноября 2011 - 10:38

Просмотр сообщенияСтоляров А.В. (12 ноября 2011 - 10:09) писал:



С одной стороны - да, с другой - нет. Если просто дал- одно дело, дал в рост - получение доходов. С них надо платить налоги.
Налоги не заплачены? Значит и проценты по кредиту незаконны.

Есть над чем поработать. Не факт, что судья поймет о чем речь, но вероятность, что в решении постарается избежать спорных вопросов есть. :)))))))

Казуистика, однако. :)))))))))))))
Никакой казуистики, все по закону. И это не доход, а добровольное волеизъявление. Изображение
Судья поймет нибоись.
Главное успеть арест на имущество должника наложить. Изображение


Обратно в Юридический раздел · Следующая непрочитанная тема →


  1. Форумы Форд Мондео клуба
  2. → Общие форумы
  3. → Общий авто форум
  4. → Юридический раздел
  5. Правила форума
???????@Mail.ru ?????? ???????????